В поисках идеального автоматного патрона конструкторы запихивали в гильзу по несколько пуль, делали безгильзовые боеприпасы или пластиковые патроны U-образной формы. Центром патронного дискурса последних лет стали боеприпасы 6,5х39 Grendel и 6,8х43 Remington SPC. Некоторые эксперты видели в них оптимальное сочетание качеств - достаточно высокая мощность и хорошая настильность траектории пули при умеренной отдаче. Этим патронам прочили роль новых боеприпасов для крупнейших армий или как минимум для спецчастей. Но и эта страница, похоже, скоро будет перевернута.

Консолидируя экспертные мнения, можно сказать, что задача современного промежуточного /автоматного патрона - поражение живой силы на дистанциях до 400 метров. При этом упор делается на стрельбу из неустойчивых положений - стоя с рук, с колена - по движущимся целям. А это предполагает ведение автоматического огня, эффективность которого напрямую зависит от импульса отдачи: чем выше отдача, тем меньше эффективность. В результате практически все крупные современные армии используют так называемые малоимпульсные патроны - боеприпасы калибра около пяти с половиной миллиметров с небольшим импульсом отдачи: патрон 5,56х45 , 5,45х39 в России и 5,8х42 в КНР. Однако малокалиберным автоматным патронам предъявляли множество претензий, реальных и мнимых: недостаточная мощность, высокая склонность к рикошету и т.д.

Что было

Еще в ходе кампаний в Ираке и Афганистане американские военные жаловались на недостаточное останавливающее действие пуль 5,56 миллиметров. Как раз тогда, в начале 2000-х, и были представлены новые патроны: 6,5х39 Grendel и 6,8х43 Remington SPC. Первый создан компанией Alexander Arms, а в его основе лежит модифицированная гильза советского патрона 7,62х39 миллиметров образца 1943 года (используется в автоматах АК-47, АКМ, карабине СКС). Второй разрабатывался известным оружейным концерном в сотрудничестве с экспертами Сил специальных операций США (USSOCOM). Оба патрона продвигались в качестве перспективных армейских боеприпасов, мол, повышение калибра обеспечивает лучшую баллистику и более надежное поражение цели по сравнению со штатным патроном 5,56х45, при сохранении умеренной отдачи.

Как тут не вспомнить, что еще «отец русского автомата» конструктор считал калибр 6,5 миллиметра оптимальным для ручного автоматического оружия и даже проектировал соответствующий патрон. Правда, патрон Федорова вряд ли можно назвать промежуточным в современном понимании, ведь его энергия была самой что ни на есть «винтовочной» - 3000 джоулей. Энергия 6,5 Grendel и 6,8 Remington, в зависимости от типа пули, колеблется в пределах 2200-2600 джоулей. Для сравнения, энергия «калашниковского» патрона 7,62х39 миллиметров - 2000-2200 джоулей. Вообще-то, это тоже многовато, если говорить о стрельбе очередями с рук. Известный советский и российский оружейник Владислав Дворянинов в монографии «Боевые патроны стрелкового оружия» приводил результаты испытаний автоматов Калашникова, Дементьева, Булкина, Коробова, Руковишникова и Судаева в 1947 году: «при стрельбе автоматическим огнем из положения "лежа с руки" и, в особенности, из положений "с колена" и "стоя с руки" рассеивание выстрелов оказалось значительно большим, чем из ППШ-41». И в дальнейшем конструкторы искали способы уменьшить увод ствола при автоматической стрельбе.

Кстати, в СССР еще в 60-е годы изучали возможность использования калибра 6,5 миллиметра (разумеется, это был не Grendel), его, в частности, сравнивали с малокалиберным 5,6-миллиметровым патроном. Если верить отчетам, приведенным Дворяниновым, импульс отдачи 6,5-миллиметрового патрона почти на 30 процентов превышал аналогичный показатель патрона 5,6 миллиметра. Первый проигрывал «по кучности боя, и следовательно, по эффективности стрельбы из неустойчивых положений». По настильности траектории пули патроны 6,5 миллиметров тоже уступали патронам 5,6. Вдобавок последние были на 22 процента легче и на 4,5 процента короче. Что касается убойного, останавливающего и пробивного действия, то эти показатели у обоих патронов оказались практически равноценны. В итоге приговор: «дальнейшая отработка 6,5-миллиметровых патронов нецелесообразна».

Стрелы вместо пуль

Вообще, на рубеже 1960-х советские военные, как и их коллеги из Североатлантического альянса, подумывали о том, чтобы уйти к микрокалиберным системам - четыре миллиметра и меньше - с высокоскоростными стреловидными пулями. Выгоды такого решения были очевидны: низкая отдача, хорошая настильность и легкий патрон. В США подобные разработки велись в рамках программы SPIW (Special Purpose Individual Weapon - индивидуальное оружие специального назначения), которая финансировалась с 1959 по 1974 год. У нас патронами со стреловидными пулями занимались, в частности, конструкторы Владислав Дворянинов и . Ими были разработаны опытные образцы боеприпасов, а Ширяев в 1961 году представил экспериментальный автомат АО-27 для стрельбы оперенными иглами.

Но у микрокалиберной темы обнаружилось много проблем: себестоимость патронов оказалась весьма высока, убойность и пробивное действие тонких стреловидных пуль были невелики. В гильзах подкалиберные стреловидные пули удерживались специальными пластиковыми поддонами, которые, вылетая из ствола, могли травмировать своих же солдат, находящихся впереди стрелка. Что касается уменьшения калибра ствола, то возникала еще одна проблема - так называемый капиллярный эффект, задержка воды из-за силы поверхностного натяжения и смачивания. Причем просто вытряхнуть воду из ствола в 4,5 миллиметра не получалось: ее можно было либо выдуть, либо извлечь с помощью шомпола. А вода в стволе грозила серьезными неприятностями: при выстреле его могло погнуть, а в худшем случае - разорвать.

В 60-х советские конструкторы пришли к выводу: минимально возможный калибр автомата - около пяти с половиной миллиметров. Если меньше, возникает набор описанных выше проблем; если больше, скажем, 6,5 миллиметра, - снижение боекомплекта (из-за большей массы патрона) и уменьшение эффективности стрельбы. То есть, даже если предположить, что одна пуля калибра 6,5 миллиметра полетит дальше и нанесет больший урон противнику, среднестатистически десять бойцов с оружием калибра 5,45 миллиметра поразят больше целей, чем десять бойцов автоматами калибра 6,5 миллиметра. Просто потому, что у первых будет чуть больше патронов и чуть большая вероятность попадания в цель на каждую очередь.

Собственно, на этом тема стреловидных пуль и сверхмалых калибров для автоматов в СССР была практически закрыта. На Западе эти направления прорабатывались в рамках программы ACR вплоть до конца прошлого века.

Прощание с «Гренделем»

По-своему американцы смотрели и на перспективы увеличения калибра штурмовых винтовок. Военные в США были апологетами стрельбы на дальние дистанции. В 1950-1960 годах здесь в качестве автоматного патрона пытались использовать мощный, по сути, винтовочный боеприпас 7,62х51 миллиметр (он же.308 Win). Также до последнего времени звучали утверждения, что основным режимом для штурмовых винтовок должен быть не автоматический огонь, а одиночный, в том числе беглый. Здесь требования к отдаче более демократичные. Возможно, поэтому американцы около десяти лет продвигали и «надували» Grendel и 6,8 Rem. В 2008 году компания Barret представила винтовку REC7 в калибре 6,8 Rem для конкурса на новое оружие самообороны (PDW) армии США. В одном из эпизодов документального проекта «Смертоносный воин» бойцы американского SWAT вооружены винтовками LWRC PSD также под патрон 6,8х43 Rem. лежат около 17 миллионов АК-74. Как быть со всем этим?

А тут еще предательский «удар в спину»: даже верные сторонники высокоточной стрельбы, морпехи США признали , что движущиеся цели эффективнее поражать очередями, что согласуется с советской доктриной применения автомата. Короткие очереди компенсируют ошибки прицеливания, «дрыганье» оружия и так далее. А в автоматическом режиме малоимпульсный боеприпас, в данном случае 5,56х45 миллиметров, имеет преимущество.

Согласно открытым источникам, патрон 6,5 миллиметров командование специальных сил США рассматривает уже не в качестве автоматного, а как боеприпас для снайперских винтовок при стрельбе на дистанции до тысячи метров (на замену патрону 7,62 НАТО).

В общем, чудес в обозримом будущем не предвидится. Сильнейшие армии сохранят в качестве основных боеприпасов свои 5,45 и 5,56 в комбинации с более мощными патронами для снайперских винтовок и пулеметов. «По опыту военных конфликтов тот комплекс, который у нас существует, из автоматного и винтовочного патрона позволяет решать большинство типовых задач, присущих регулярным вооруженным силам, - уверен главред журнала «Калашников» Михаил Дегтярев. - Спецподразделения - отдельная история, на мой взгляд, их комплексы вооружений могут принципиально отличаться от армейских».

Konstantin Nsk 31-03-2015 17:53

Вопрос к сообществу:
Кто пользовался изделиями под 6,5 Грендель?
Как он себя показал в полуавтоматических карабинах, и как он в сравнении с 6,5х47?

http://molotarms.ru/index.php?...tnichii-vepr-1v

DIDI 31-03-2015 21:02

Патрон уже давно появился,баллистика хорошая,но дорогой.Компрмис между промежточными патронами.
ценовая ниша иная нежеди у распространённых армейских калибров,посему и существенно менее популярен.

V1 31-03-2015 21:35

Молот анонсировал выпуск карабина под этот патрон

Имхо очень странное движение, из разряда хаотического. Вопрос анахуа похоже никто себе не задавал.

V1 31-03-2015 22:41

Было бы не плохо, но чисто из принципа, практического смысла не вижу.

ЗЫ Я подозреваю что если бы скажем куево-кукуево-армз ака Ремингтон выпустил па в Гренделе, это привлекло бы много меньше внимания но вызвало больше недоумения. "А тут..." (Сова в мультике про Винни Пуха)

Konstantin Nsk 31-03-2015 23:06

цитата: Имхо очень странное движение, из разряда хаотического. Вопрос анахуа похоже никто себе не задавал.

Бердский патронный завод патроны Грендель на экспорт производит уже не первый год.
Возможно, что из-за санкций нет возможности сбывать складские запасы, вот и решили в РФ пустить на внутренний рынок. Для этого сделали Вепря в этом калибре.
Судя по аналогам, патрон БПЗ должен быть недорогим (про качество молчу).
Для пострелушек и охоты должен стать отличным вариантом.

Konstantin Nsk 31-03-2015 23:32

Патрон уже давно появился,баллистика хорошая,но дорогой.Компрмис между промежточными патронами.

V1 01-04-2015 12:00

цитата: Originally posted by Konstantin Nsk:

Или Вы про Вепря

Вепря вообще. Из рпкоидов-акмоидов у нас только Валмет.

цитата: Originally posted by Konstantin Nsk:

должен стать

Уже должен?

цитата: Originally posted by Konstantin Nsk:

Интересно мнение пользователей: как он работает по мелочи (тетерев и прочее)

Тетеревов и глухарей у нас нету. А во многих местах и на индюков разрешены только дробовики.

DIDI 01-04-2015 12:53

Интересно мнение пользователей: как он работает по мелочи (тетерев и прочее) в сравнении в 6,5х47.
Кто стреляет 6,5х47 пишут, что он рвет мелочь.
Интересно как себя ведет Грендель.

Я не зеаю.
Надо профильные форумы охотников пошебуршить.

xwing 01-04-2015 01:48

[Б]
Имхо очень странное движение, из разряда хаотического. Вопрос анахуа похоже никто себе не задавал.

Точно! Им надо было браь пример с канадских оружейников. Нет таких? Упс.

V1 01-04-2015 03:36

Крестокрыл, шёл бы ты учить матчасть что ле прежде чем разевать воздухозаборники

xwing 01-04-2015 04:09

Изначально написано В1:
[Б]Крестокрыл, шёл бы ты учить матчасть что ле прежде чем разевать воздухозаборники

[УРЛ=хттп://www.пгwдти.цом/]хттп://www.пгwдти.цом/

Ты свой захлопни а то из под хвоста сквозняк там ни одного полуавтомата,одни задвижки и те небось перепев Ремингтоновской затворной группы.

sergeis64 01-04-2015 04:40

И понеслась...
Меня более интересует полет русской оружейной мысли- или доколе можно приделывать к калашоиду ореховое бревно с дуплом с одной стороны и сиротливый карандашик ствола с другой. Опля а мы теперь и под Грендель делаем...

xwing 01-04-2015 05:26

При етом он стреляет не сильно хуже М1 за почти две штуки (в 308) И бревно хоть и не особо красивое но удобное. Работают люди.
Я б купил да у нас оно запрешенно. Но если надо рюжечек то
ето не к русским. Они в оружии другие качества ценят.

Кстати Вепри в штатах разлетаются как горячие пирожки.
Дрова можно поменять при желании.

Насчет оружейной мысли - у нас вот за 100 лет так оружейная мысль не родила ни одного толкового пулемета. Но не комплексуют.
А вот етот самый Молот делает неплохие ручные пулемты.

А шо под опа и Грендель - арки всякие делают под все подряф, чем Молот хуже? Не выглядит тактилул? Стволы у них,кстати,очень хорошие.

xwing 01-04-2015 05:38

А Грендель,кстати,происходит прямиком от 7.62х39. Так шо чя бы оружейная мысль мычала.

sergeis64 01-04-2015 06:27

У Вепря скошенный зад ресивера- не очень то много к нему и купишь. Когда серьезно думал взять в 7.62х54р. Стоит оно ок тыс. чтобы привести его в божеский вид надо еще вложить... М1 из коробочки- ок 1400. за 2 куска- это нашнл матч. так там есть за что платить если стреляешь матчи. Вепрь в 308 там по точности и даже не рядом... а для бабахинга- спасибо не надо. на охоту с этим бревном ходить-???

xwing 01-04-2015 07:03

Рядом 308 Вепрь вполне с нематчевым. С чего ему рядом не быть?
Ствол там хороший,коробка РПК. Стреляет.
Под ресивер Вепря делают дрова.
7.62х54 не имеет смысла - хороших 308 попросту легче купить.

Konstantin Nsk 01-04-2015 07:40

Меня более интересует полет русской оружейной мысли- или доколе можно приделывать к калашоиду ореховое бревно с дуплом с одной стороны и сиротливый карандашик ствола с другой.

Есть Вепри с другим контуром ствола, не "карандашиком".

" ореховое бревно с дуплом" - очень удобное.
У товарища такое в 223, на охоте много из него пострелял,
на другое дерево бы не стал менять.

По точности Вепрей: АКМоиды особо точными никогда не были, но 1,5 МОА заводским патроном выдают, самокрутом около 1 МОА.
Народ берет их не для снайпинга, а для охоты и пострелушек.
Надежность выше всяких похвал, ценник доступный где-то около 500 долларов. Бывают и косячные попадаются с кривыми планками и мушками, но это смотреть надо, как и везде.

Konstantin Nsk 01-04-2015 08:05

цитата: Изначально написано DIDI:

Я крупную и среднюю птицу их мелкашки стреляю.Вполне достаточно.

Если тетерева "по честному стрелять" - не из машины, то он осенью ближе 300 метров не подпускает (про охоту с чучелами я не говорю). Глухарь, да бывает молодые петухи подпускают очень близко.
По этой причине я с 223 перешел на 308, а с него теперь на 6,5х55.
По этому Грендель был бы интересен: должен перекрывать все от тетерева до косули.

Рус-с 01-04-2015 08:53

цитата: русской оружейной мысли

Думаю что именно русская закончилась на оружейниках царской школы.

LOCARUS 01-04-2015 10:31

MAX 67 01-04-2015 11:44

цитата: Изначально написано Konstantin Nsk:

А что в Канаде 6.5 Грендель не разрешен?
Или Вы про Вепря в этом калибре имели ввиду?

V1 поправит.

Рус-с 01-04-2015 15:21

цитата: довольно сильно,

Пуля длинная, из-за этого?

LOCARUS 01-04-2015 15:28

цитата: Изначально написано Рус-с:
Пуля длинная, из-за этого?

Возможно. Вобщем, грендель-пулемёта мы не увидим

Konstantin Nsk 01-04-2015 15:31

цитата: Как он изнашивает ствол? ЕМНИП, довольно сильно, отчего армия его забраковала в качестве перспективного.

Патрончик-тихоход, скорости невысокие.
При максимальной навеске ВВ 540
на 139 Scenar - скорость 725 метров в сек.
Ресурс должен быть больше 223.

V1 01-04-2015 16:56

цитата: Originally posted by sergeis64:

Меня более интересует полет русской оружейной мысли- или доколе можно приделывать к калашоиду ореховое бревно с дуплом с одной стороны и сиротливый карандашик ствола с другой. Опля а мы теперь и под Грендель делаем.. .... Вепрь в 308 там по точности и даже не рядом... а для бабахинга- спасибо не надо. на охоту с этим бревном ходить-???

Примерно ход и моих мыслей. Это только крестокрылы тащатся от этих бесконечных перепевок одних и тех же псевдопулемётов и недоавтоматов. Было бы с чего, йопта.

цитата: Originally posted by MAX 67:

Был как-то на оружейной ярмарке гляжу АК 47 в оригинальном калибре лежит у одного продавца за 850$, глаза загорелись,подумалось что чтото изменилось в законе. Подхожу с трясушимися руками кошелёк достаю а он мне говорит -только по лицензии рождённым в 194* как я его понял.

Совершенно верно. Это можно было угадать по цене. Загорания глаз, правда, не понимаю. Захотите чего то вепреподобного - берите Норк М14 за 400-500 гагар и наслаждейтесь. Будет лучше. Приспичит па в х39 - емнип Робинсон Армз делает кит к своим трансформерам а может уже и отдельную модель. Но при всём это при виде АК у некоторых отчего то по-прежнему сносит крышу...

xwing 01-04-2015 18:26

берите Норк М14 за 400-500 гагар и наслаждейтесь. Будет лучше.

А что отец,невесты в городе есть?
-Кому и кобыла невеста.
-Вопросов больше не имею.

Норк М14 выпилен вдвое более небрежно нежели вепрь. Стреляет скорее всего хуже, не с чему М14 быть точнее ак-моида под винтовочный патрон на РПК коробке без плясок с бубном в виде матчевых стволов.
Я стрелял из обеих систем и особой разницы не увидел.
Разница может быть только идеологичесякая - например укропу переел.

xwing 01-04-2015 18:28

Чтобы Норк был лучше Вепря он должен приличным патроном суб-моа группы делать. Мишени есть или как всегда у канадцев бла бла бла.

V1 01-04-2015 19:03

Бла бла бла это как раз у вас, вепредрочеров, и мечты "вот тут допилить, вот тут подтянуть, это поменять, патрон подобрать и будет огого". Я неск лет назад вешал мишени норка без какого либо аккурайзинга и совершенно рядовым магазинным патроном весьма средненьким стрелком к тому же (мной).

ЗЫ Крестокрылий, отъипись - и написано было не тебе, и Канаду по недалёкости приплёл с какого то хрена.
ЗЗЫ Подсказка: У вас вепри летят как пирожки потому что на количество тех кому он нравится (а их тупо из за общего количество владельцев оружия больше) их просто немного.

xwing 01-04-2015 19:42

Про то как ты свое барахло корявое пилил вроде даже тема была с картинками. Со всеми заусенцами и следами от фрезы.
Вепрь не нужно пилить он из коробки втрое аккуратнее сделан твоего Норка. Скорее всего Вепрь ты в глаза не видел. Их качество не уступает Спрингфилдовским М1 ,Супер их даже превосходит стволом кованном на австрийской машинерии.

xwing 01-04-2015 23:58

Твое творение чикома ты постал, со всеми заусенцами и следами от фрезы. До уровня изготовления Вепря ему как до Луны раком.
В руках я китайский М14 тоже держал если что. Второй сорт не брак. Вепрей ты скорее всего в глаза не видел никогда.

sergeis64 02-04-2015 01:36

Политековская М14 по качеству исполнения не намного позади от родной- то что я держал в руках. Из вепрей я держал только 7.62х39. не сказал бы что был потрясен исполнением. Мне м14 больше подходит. Посмотрел по форумам сравнения обоих. на первом месте...ФАЛ. По всем параметрам- цена, доступность магазинов и зап частей, легкость обращения, всеядность и точность, постановка оптики. Оно у меня есть и мне очень нравится. Вепрей (в том числе и в 308) полно на ганброкере. в 308 идут за кусок. Видел я доведенные до ума Вепри- с зз, магазинами от пмага и т.д. цена немного другая:-) Кстати возможно что то появится скоро в 308- тогда похвастаюсь:-)
По Вепрю- может в России он и идет за 600 долл и народ охотиться с ним ходит. как по нашим реалиям- цена в двое дороже, на охоту с ним- маразм, на матч- слабак. Вот и получается- для бабахинга, да еще и доводить надо- в любом калибре...

xwing 02-04-2015 02:03

Чинки их реверс-инжинирили без чертежей так что одно ето не внушает оптимизма. Сделаны они на уровне румынских калашматов не самых лучших времен,т.е. довольно коряво.

xwing 02-04-2015 02:04

И Вепрь всяко не менее точен чем Фал, доводить там ничего не надо,все работает из коробки.
Ето чудо сляпаное бельгийцами под вдохновением СВТ не отличается ничем особенно выдаюшимся кроме веса. Лучше и вправда тогда М14 клон но не от чинков ессно.

sergeis64 02-04-2015 03:03

Мой румынский корявый калашмат стреляет вполне безотказно- как и полагается калашмату за <400 долл. Поасле 100м с ним не очень интересно, но на 100 он дает вполне сносные группы. До ФАЛа ему конечно далеко, очень далеко. Опять скажу- как бабахинг Вепрь слишком дорог. а ни на что другое он у нас не идет... Конечно можно с ним и на охоту- если ничего другого нет...

xwing 02-04-2015 04:01

Ето не означает что ето лучший калашмат из сушествуюших.

Что не сделает Вепрь что сделает Фн Фал? Не заткенется от трех песчинок? Короткий Вепрь под 308 или 7.62х54 вполне приличная машинка. Безотказная, точная.

sergeis64 02-04-2015 04:39

Зачем мне "лучший" калашмат? на бабахинге хвастаться? Триган можно бегать и с доведенным румыном. А на точность ни один калашмат не заточен. Как и Вепрь... Тетерева на 300м бить Кренделем? Гуд лак...

V1 02-04-2015 04:59

Твое творение чикома ты постал, со всеми заусенцами и следами от фрезы.

Брехать то не надо (хотя кому это я....). Те мишени ято я постил отстрелянны длинной - там толко был заменен преклад на стеклопластик и поставлен SA крон. Всё. Давай исчё пёрни чего про кислый виноград, повесели.

xwing 02-04-2015 05:10

Изначально написано В1:

Брехать то не надо (хотя кому это я....). Те мишени ято я постил отстрелянны длинной - там толко был заменен преклад на стеклопластик и поставлен СА крон. Всё. Давай исчё пёрни чего про кислый виноград, повесели.

Ето не ты значит ствол пилил китайскому уроду с картинками, развеселив пол-ганзы? Мишени не видел, видел следы от фрезы и заусенцы.

xwing 02-04-2015 05:13

Зачем мне ълучшийъ калашмат? на бабахинге хвастаться? Триган можно бегать и с доведенным румыном. А на точность ни один калашмат не заточен. Как и Вепрь... Тетерева на 300м бить Кренделем? Гуд лак...

Xерня.Полная. Калашмат достаточно точен для своих задач и не уступает ни одной другой системе под такой же патрон. Если хер с пальцем не сравнивать, т.е. ТПЗ 7.62х39 из румына с матчевым 223.
Вепрь превосходит средний ФАЛ и не уступает нематчевому М14.

xwing 02-04-2015 05:19

Пара иллюстраций по поводу кетайской поделки, утянуто с просторов интернета.

xwing 02-04-2015 05:23

На шо ето похоже? Правильно. На третий сорт. Внутри там не многим лучше. Вепрь в сравнении просто Xолланд.

V1 02-04-2015 06:09

цитата: Originally posted by xwing:

Ето не ты значит ствол пилил китайскому уроду с картинками, развеселив пол-ганзы

Я, но ДРУГУЮ м14, а кого там это развеселило (кисловиноградников вроде тебя) мне откровенно пох - я получил что я хотел.

цитата: Originally posted by xwing:

утянуто с просторов интернета

Ну так, откуда же ещё, и познания твои исключительно оттуда же. Для особо одарённых - кетайских мэ-14 встречается ДОВОЛЬНО МНОГО РАЗНОВИДНОСТЕЙ. Мне влом заниматься твоим просвещением да уже и не интересно самому. И не все так похожи на Марлины после покупки его Ремингтоном как эта на фото. Всё (сравнение USGI vs Norc) было в старыз темах кому надой найдёт.

xwing 02-04-2015 06:51

Поехали отмазки. Оно бывает разное ага.
Я ето гавно - не то что на снимках но такое же - держал в руках. Оно было такое же.Извини фотографий не делал,без надобности было. То гавно,которое ты пилил было такое же. В сортах гавна я и вправду разбираюсь слабо но сфотай коробку своей винтовки опровергни меня.
А вот Вепря ты не видел никогда.

V1 02-04-2015 16:46

Отмазки это у тя, болезного, всё пытаеся от своего неуместного пердежа отвертется - то не полуаффтомат, да не ис пулемёта, винтовка резанная или не резанная, то ещё что то не то и не так. Иди уже, пасись.

Насчёт опровергать - это пусть занимаются кого твой высер заденет за живое, мне дозвезы чего ты там квакаешь.

А про вепрь ты прав я такой же спец как ты по М14 и по этому поводу я и не плачу по ночам, чесслово - всё что я сказал ТСу в начале перед твоим поносом это что выбор калибра какой то ебанутый и про тетеревов ему тут инфу не найти. Я как то в вепревых характерисках увидел вес и увидел мишени и плачи про йэблю с ним и понял что тоски у меня по рпкоидам и акмоидам не появится, тем более что есть чем заменить. Ну и сама затея переделывать пулемёты в охотничье оружие - просто жёпа какая гениальная.

xwing 02-04-2015 18:44

xwing 02-04-2015 18:47

Атож самое лучсее оружие ето пиленное на кухне китайское барахло. Русофобия совсем разума лишает.

А так конечно ты выступил достойно - Вепря в глаза не видел, на глухаря не охотился, про Грендель ничего сказать не можеш однако надо было пнуть российское изделие, как же мимо пройти. При том что оно сделанно с качеством до которму твоему китайцу как до Москвы от Пекина раком.

V1 02-04-2015 19:22

О бля, договорился! Давай рви тельник дальше. Тут у нас какой то оригинал пытался тороговать Медведями (за какие то дурные бабкивот их я посмотрел. Какая куйня. Лучше уж китай - тот хоть дешёвый, но даже с дешёвом китае хром почему то не осыпается ). Вот затея грендевепря это из той же серии.

xwing 02-04-2015 20:25

Xуйня в головах, отравленных ненавистью на национальной почве.

xwing 02-04-2015 20:27

Про осыпание хрома - пиздеж гороховый. На Сайгах не сыпется. На Вепрях тоже.
Сайга у меня была и даже ее исполнение выше китайской поделки сверху на картинакх на порядки.

sergeis64 03-04-2015 12:42

Ладно, ксвинг всегда прав, стволы у него всегда правильные, а все остальнуе неправы:-) Вот когда (и если) он уедет из Большого Яблока в Пеннсильванию- накупит себе калашматов и вепрей. Поиграется 5 минут и продаст:-)

xwing 03-04-2015 01:52

У меня был калашмат - Сайга, я ее сдуру совершенно продал и локти кусаю. Продал правдо втрое дороже чем купил,во время паники. Тогда пошел слух что в штате все изымут нафуй. Она устраивала меня абсолютно всем, херачила полторы-две минуты барнаулом на сотню и не затыкалась никогда. Купил вместо нее а гавнише по имени Мини 14, дает ета хрень три инча на сотню.
Как только перееду тут же куплю болгарский или збишевский калашмат. Вепрь мне не особо нужен я смысла в полуавтоматах под винтовочный патрон не вижу. Купил бы разве что СВД дык на них цены в космосе.
Лучше советского полуавтоматического оружия ничего не видел. Все ети недоделанные гарандоаркоиды хороши только на планки рюшечки цеплять и выглядеть тактикульно.
Калашмат в 5.45 или 5.56 не уступает АР милспек особо,матчевые Ар поделки точнее но там надежность в жопе.
Для собирания куч есть болты.
Я уже не говорю про ергономику,которая у гарандоидов убога а у АР неудобна.

Как я влюбился в калашмат с первой очереди в 17 лет так с опытом только убеждаюсь что лучше него для возложенных на него задач нет ничего. Удобно,достаточно точно,надежно.
Игратся я могу с чем угодно,жизнь я готов доверить только оружию,сконструированному в СССР. Оно имеет одну особенность - всегда работает.
Отзывы благодарных юзеров американских винтовок,побывавших в Афгане и песочнице я знаю из первых рук. Рассказывали.

Поигратся тоже была возможность благо у друзей есть. Я бы ее за идно крепление ограничителя возвратки не принял бы на вооружение. Такой хуйни с пружинкой от авторучки в оружии быть не должно.

sergeis64 03-04-2015 02:24

Ну вот мой болгарин в 5.45. Что там такого сногсшибательного? те же яйца только сбоку.

xwing 03-04-2015 02:50

Сногшибательное там вылетает из отверстия спереди.
Просто калашмат, нормально сделанный.
Я никому свои убеждения не навязываю, каждый сам для себя решает в силу знаний и опыта и предпочтений. Мне калашмат как под меня сделан. Прост, удобен, понятен.
На охоту я бы с ним не пошел - для етого есть задвижки, полуавтомат на охоте в лесной местности - да еше в местных, запушенных лесах, задавленных подлеском - бесполезен.

Konstantin Nsk 03-04-2015 04:05

цитата: Купил бы разве что СВД дык на них цены в космосе.

И у Вас на СВД цена в космосе! А я думал, что это только у нас.
Последний раз когда СВД видел в ормаге, если на доллары перевести
где то 1200 долларов.
Есть у нас умельцы, которые перестволивают СВД в нормальный ствол в родном калибре, получают при этом стабильно субмоа.

sergeis64 03-04-2015 04:33

Тигр СВД идет с вилкой от 2,5 до 5 тыс на ганброкере, Норинко СВД идет за 5 тыс с прибамбасами, румынский ПСЛ идет до 2 тыс. С тигром и норинко не имел дело, ПСЛ- стрелял и мацал много. До кучи щоб було ПСЛ можно взять, но не за 2 куска. Нормальный винт, не хромированный правда, кипяточек в помощь после сюрпляса. та белорусская оптика с которой они идут- можно посильнее взять и с кронштейном получше. остальное- трогать не стоит. Это просто "харизьма", перестволивать- смертный грех- отрубить руки и выжечь глаза, жен посадить на кол, детей кастрировать- за порчу комблоковского имущества. Ожидать от СВД что то что легко сделает любой болтовик на дистанции- ждите второго пришествия. В принципе рационал владения СВД и деривативами оного- отсутствует.
(Если что, я после шампанского и клубники в шоколаде по случаю успехов жениного бизнеса).

sergeis64 03-04-2015 04:43

По поводу Молота... Общался когда то с одним монголоидом- казах или еще какой среднеазиат- сильно толстый и добродушный представитель Молота. Ставил он всегда какие то фотки- типа аннонса и превью- вот мол мы сварганили, не могу дать точную информацию изза полной секретности- неимеющегоаналогофф... Одним из произведений конструкторской мысли был калашоид под 9мм пара, на глоковских магазинах. Страшненький такой уродец. Но стрелял. на мой вопрос- зачем оно, был ответ слово в слово- женщинам и детям в плане стрелкового развлечения. ГЫ!!!

DIDI 03-04-2015 04:53

Чтото в Италии не наблюдаю никакого особого интереса.
СВД есть орегинальные советские в косплекте со всем барахлом,которое с ними полагалось вплоть до маслёнки и штык ножа,оно по три тыс евро,берут их только коллекционеры.
Есть Тикгры в 7.62Х54 и в 308м,стоят гдето по 1600евро,какогото особого спроса не наблюдается.

xwing 03-04-2015 04:53

Изначально написано сергеис64:
[Б]Тигр СВД идет с вилкой от 2,5 до 5 тыс на ганброкере, Норинко СВД идет за 5 тыс с прибамбасами, румынский ПСЛ идет до 2 тыс. С тигром и норинко не имел дело, ПСЛ- стрелял и мацал много. До кучи щоб було ПСЛ можно взять, но не за 2 куска. Нормальный винт, не хромированный правда, кипяточек в помощь после сюрпляса. та белорусская оптика с которой они идут- можно посильнее взять и с кронштейном получше. остальное- трогать не стоит. Это просто ъхаризьмаъ, перестволивать- смертный грех- отрубить руки и выжечь глаза, жен посадить на кол, детей кастрировать- за порчу комблоковского имущества. Ожидать от СВД что то что легко сделает любой болтовик на дистанции- ждите второго пришествия. В принципе рационал владения СВД и деривативами оного- отсутствует.
(Если что, я после шампанского и клубники в шоколаде по случаю успехов жениного бизнеса).

Он делает то же что М1 но лучше. ПСЛ к СВД не имеет никакого отношения. СВД не Тигр стоит дороже 10-ки.

sergeis64 03-04-2015 05:13

За дороже 10-ки оно должно стрелять субмоа на милю, без меня, само по себе... за 6 кусков мне достанется кастом ствол в 338 лапуа, за еще 500 долл, мне его привезут домой, через 15 минут. те СВД которые я держал мимоходом в Совке, не произвели большого впечатления, может потому что были поюзанные. Кроме харизьмы там мало что есть, за 10 тыс- ничего нет. Нешнл матч М14, "чутка" получше СВД. Если я поставлю оптику на свою швейцарку, СВД тихонько скурвится в уголке... А моя- поюзанная с 1941 года...

xwing 03-04-2015 05:38

Привет с Луны,он стоит столько потому что их мало.

sergeis64 03-04-2015 05:47

Мало константиновских рублей. СВД клепают и сегодня. Может у нас их мало- так это дутый дефицит. Красная цена ей- до куска. Выше- богатые дяди с жиру бесятся... Мне тут усиленно втюхивали за 800 долл какую то французскую полуавтоматическую в 308 с булл стволом и оптикой. Там одна оптика на кусок тянула или выше. На фиг.

AT 03-04-2015 05:52

цитата: Изначально написано sergeis64:
ПСЛ- стрелял и мацал много.

У меня был PSL. Новый выдавал меньше минуты снайперскими патронами. Потом я его перегрел, отстреляв около сотни патронов в течение часа, и с тех пор он меньше чётырех минут не производил. Купили у меня его за те же $650, которые я за него заплатил.

sergeis64 03-04-2015 05:57

цитата: $650, которые я за него заплатил.

Вот это приемлемая цена. Снайперские 7.62х54р патроны кстати хрен найдешь теперь. А вот есть сербская поделка в 308- правда никакого отношения к СВД, так еще можно задуматься, са ниже куска.

AT 03-04-2015 06:00

7Н1 я пару лет назад продал на Ганброкере пару ящиков которые у меня оставались. Ушли быстро.

sergeis64 03-04-2015 06:07

год назад они были через Эйм сюрпляс или СОГ- цинками. Цена маргинально выше обычных... Где теперь?...

AT 03-04-2015 06:10

Мне всё равно. Я от этого калибра избавился и очень рад.

sergeis64 03-04-2015 06:14

Вообще все это слепое преклонение перед комблоковским и тем более советским огнестрелом совершенно беспочвенно. У Елены есть тульский ТТ в великолепном виде. На этом его достоинства заканчиваются. я из него на 50 м попадал в стальной погрудный щит, правда целил еще куда то. У остальных не было такой удачи...

sergeis64 03-04-2015 06:17

цитата: Мне всё равно

я неравнодушен к трехлинейкам, у меня их есть кучка и несколько цинков к ним. Это много фана- бабахинга, особенно моим М38- любимой железкой в этом калибре.

AT 03-04-2015 06:19

цитата: Изначально написано sergeis64:
тульский ТТ в великолепном виде. На этом его достоинства заканчиваются

Группы из ТТ (как тульского, так и румынского) у меня собирались не лучше чем 20 см на 25 ярдах. Но это был единственный пистолет, который я продал дороже чем купил. Причем в три раза дороже. Так что к тульскому ТТ претензий у меня нет.

Рус-с 03-04-2015 07:03

цитата: Кроме харизьмы

Да какая харизма у СВД, Калаш хоть легенда. Кстати у вьетнамской М-16 харизмы хоть отбавляй.

xwing 03-04-2015 07:06

Изначально написано сергеис64:
[Б]Вообще все это слепое преклонение перед комблоковским и тем более советским огнестрелом совершенно беспочвенно. У Елены есть тульский ТТ в великолепном виде. На этом его достоинства заканчиваются. я из него на 50 м попадал в стальной погрудный щит, правда целил еще куда то. У остальных не было такой удачи...

Между ТТ и СВД 20 с лихом лет истории. ТТ сделали в полуразрушенной войной и революцией стране в годы,когда она только начала оправлятся. Неплохо вышло, не хуже чем у других. Итальянцы с береттой 34 года воевали, фрицы с Люгером.
Послевоенная советская стрелковка уделала всех с огромным отрывом. Штаты только сейчас дошли до того,что советы переживали аж в конце 50-х.
Перешли на аналог СВД отказавшись от болтов на передовой(если б он еше работал так же надежно), в 2000-х осознали что пулемет с ленточным питанием под промежуточный или малоимпульсный патрон ето ошибка - СССР ето прошли с РПД хер знает когда.
М4 наконец довели до более-менее приемлимой надежности только сравнительно недавно. Пулемета приличного единого не сделали по сей день, 50-ник - полная жопа в песке и пыли,одни затыки.
Советский КПВТ получше будет. И так далее практицйески по всем позициям кроме снайперских болтов.

Рус-с 03-04-2015 08:39

цитата: от болтов на передовой

Крис Кайл с болтом воевал.

цитата: Перешли на аналог СВД

Неужто вчера до М-14 с оптикой догадались?

цитата: СССР ето прошли с РПД хер знает когда.

А РПК ни туда не сюда. Хоть на марсманку перепиливай.

Konstantin Nsk 03-04-2015 08:54

По поводу перествола СВД: то что продают у нас в РФ часто имеет убитый ствол + штифт + кримметка в патроннике, по этому перествол имеет смысл, но у нас это геморно и дорого. Лично мне СВД не интересна, но кто то их покупает.

xwing 03-04-2015 16:20

Изначально написано Рус-с:
[Б]А РПК ни туда не сюда. Хоть на марсманку перепиливай.

РПК для своих задач и туда и сюда и американская армия ввела подобные ручники.

Рус-с 03-04-2015 16:33

цитата: Именно с аналогом СВД в том числе.

4 ствола у него было это я в курсе. И таки я думаю что MK 11 это более ценный мех чем СВД.

цитата: РПК для своих задач и туда и сюда

Может наоборот? Без заднего шептала и ёмкого магазина это не пулемёт, с сошками на стволе это не марксманка. пульзуют конечно так и так(приятель в Первую Чеченскую на него прицел от гранатомёта ставил), не от хорошей жизни.

xwing 03-04-2015 20:49

МК 11 херово работает (он сам об етом писал).СВД решает весь обьем задач на тех же дистанциях применения. Обладая гораздо более высокой надежностью.

Лучше РПК ты пулемета,который может таскать и обслуживать
один человек не сделаешь. Увеличить плотность огня на короткое время он поможет. В ленте под малоимпульсный патрон нет смысла да и не работает ето надежно. Печенег наверное самое оно но и он ведь требует второго человека. РПК нет. Компромисс, да.

Konstantin Nsk 03-04-2015 21:14

Книжку прочитай с чем он воевал. Именно с аналогом СВД в том числе.

У "плохого парня" в фильме то же СВД была.

Рус-с 03-04-2015 22:52

цитата: Лучше РПК ты пулемета

Ну не пулемёт это ни разу, одно название.

Рус-с 03-04-2015 23:15

цитата: (он сам об етом писал)

Да, сейчас перечитал главу.

xwing 03-04-2015 23:43

Изначально написано Константин Нск:
[Б]

У ъплохого парняъ в фильме то же СВД была.

Плохого парня в реале не было.

Konstantin Nsk 04-04-2015 04:38

цитата: Плохого парня в реале не было.

Konstantin Nsk 05-04-2015 01:03

По СВД интересная съемка, Глухарь выложил.
Хорошо видно на замедленном воспроизведении, как при выстреле
колбасит прицел. Крепление оптики на АКМ-оидах - их слабое место.
http://www.nfbv.ru/goods/catalogue-karabins/uss/

xwing 05-04-2015 03:05

А какая разница куда заколбасило прицел уже во время выстрела?

Konstantin Nsk 05-04-2015 05:28

цитата: Изначально написано xwing:
А какая разница куда заколбасило прицел уже во время выстрела?

Разница в том, что там СТП постепенно меняется.
На видео видно, что прицел вместе с кронштейном колбасит.
Народ в профильных ветках обсуждает проблему крепления
оптики на калашоидах. Кто то для этого сверлит ствольную коробку.
У товарища на 223 Вепре пристреливать приходится каждую охоту, даже после транспортировки в багажнике, не знаю что у него за кронштейн стоит.

xwing 05-04-2015 06:09

У меня стоял аймпоийт на боковом кроне на Сайге, 2 минуты на сотку давало стабильно,нихера не ползало. Фигня ето все.
Из СВД вона в нарезном на 800 метров успешно кирпичи ломают,что еше нужно?
Задача калашмата - ростовая до 400 метров. Он ее решает без проблем. Субминутная кучность там нафуй не нужна.

Mosinman 05-04-2015 06:15

Человек который пишет что СВД - АКМоид, должен лишаться права голоса на форуме.
У меня тоже на Сайге Аймпойнт ПРО - ставишь, снимаешь - попадает туда жею ЧЯДНТ? Затягиваю крепление как положено, наверно?

Konstantin Nsk 05-04-2015 06:22

цитата: Человек который пишет что СВД - АКМоид, должен лишаться права голоса на форуме.

Согласен, пусть будет колошматооброзное.

А про траханье с кронштейном на Тиграх, СВД - полно тем на ганзе

Про АКМоиды, так там люди сваркой проблему решают.

xwing 05-04-2015 06:54

Изначально написано Мосинман:
[Б]Человек который пишет что СВД - АКМоид, должен лишаться права голоса на форуме.
У меня тоже на Сайге Аймпойнт ПРО - ставишь, снимаешь - попадает туда жею ЧЯДНТ? Затягиваю крепление как положено, наверно?

Ета планка вместе с прицелом и СТП прошла куеву тучу госиспытаний, неужто что-то могли не понять что дошло до местных реднеков?
Проблема в том что львиная доля калашматов на рынке - собранные в гараже хз из чего изделия, без соблюдения технологии и т.д.
Коробки местногио производства попросту не соответствуют спецификации.

Саеги, Арсенал, ранние румыны, Вепри - все нормально.

А - еше лепят аллюмиевые планки за 20-ку, сделанные чинками хз как и опа - ползет СТП. У меня был РС АКМ крон за 140 баксов - все работало как надо и не ползло.

Mosinman 05-04-2015 07:22

Оно так - крон за 20-30 баксов, держать не будет. У меня два их, один белорусский, высокий купил сдуру давным-давно, чтоб мушку под ним видеть, с оптикой установленной. И американский. Наоборот, низкий. И оба держат.

Насколько понимаю, на эту планку изначально вешали ночник советский, который всяко тяжелее всего что есть сейчас - и он работал без разбалтывания.

Сейчас во многих странах начались поиски более оптимального калибра для штурмовых винтовок. Солидный опыт эксплуатации патронов калибра 5,56х45 и 5,45х39 позволил досконально понять как их достоинства, так и недостатки. Именно недостатки патронов в этом калибре заставляют военных задумываться о повышении калибра малоимпульсного патрона, а некоторые даже говорят о необходимости возврата к калибру 7,62.

В связи с этим довольно интересно рассмотреть патрон 6,5х38 Grendel., который представляется самым оптимальным решением между 0,22 и 0,300 калибрами, сохраняющий их достоинства и лишённый недостатков обоих.

Патрон 6.5 Grendel известен с обозначениями:
6.5x38 Grendel / 6.5 Grendel / 6.5 Gren / 6.5x38 / 6.5 PPCX / 6.5 BPC / 6.5 CSS / .264 Warrior Magnum / 6.5 Sporter / XCR 07 038 BGC 005.

с пулями массой от 9.3 до 5.8 грамм

С целью создания нового боеприпаса для винтовок типа Ar-15 / М16, обеспечивающий лучшую баллистику (большую дальность стрельбы) и более надежное поражение цели по сравнению со штатным патроном НАТО 5.56х45 мм, при обеспечении умеренного импульса отдачи, в конце 1990-х - начале 2000-х годов в США был разработан новый патрон 6.5 Grendel (6.5x38).

В начале 2003 года был готов прототип этого патрона, проходивший различные испытания, а в 2004 году он был официально представлен широкой публике на «NSSF SHOT Show» в Лас Вегасе.

Патрон 6.5 Grendel (6.5x38) представляет собой модифицированную версию патронов семейства PPC, в основе которых находится несколько измененная гильза советского патрона 7.62х39 мм с обжатым дульцем до необходимого калибра.

Этот боеприпас имеет гильзу бутылочной формы с проточкой. Снаряжаемый пулями массой: 5.8 г (Speer TNT), 7.0 г (Scenar (moly)), 7.8 г (Norma FMJBT), 8.0 г (Sierra Matchking), 8.4 г (Norma), 7.0 г (Scenar (moly)) имеет начальную скорость и дульную энергию соответственно: 880 м/с и 2248 Дж, 850 м/с и 2530 Дж, 820 м/с и 2633 Дж, 810 м/с и 2599 Дж, 770 м/с и 2465 Дж.

Патрон 6.5 Grendel является совместной разработкой американского спортивного стрелка Арне Бреннана (Arne Brennan) и основателя американской фирмы «Alexander Arms» Билла Александра (Bill Alexander).

5.56х45 НАТО (сверху), 6.5x38 Grendel (снизу)

Вскоре после создания нового боеприпаса «Alexander Arms» подрядил компанию «Lapua» на изготовление оригинальных гильз Grendel. При этом инженеры Lapua удлинили скат и несколько укоротили дульце гильзы.

Частные тесты, государственные испытания и соревнования в полной мере выявили потенциал патрона 6.5x38 Grendel.

Довольно быстро удалось выйти на начальную скорость 840-850 м/с с пулей массой 128 гран из ствола длиной до 71 см. Порох Vihtavuori N530 на испытаниях зарекомендовал себя особенно хорошо, но подобные результаты были получены с рядом других порохов, в частности с Western TAC. Оба этих пороха обеспечивали плотность заряжания, конфигурацию зерен и скорость горения, хорошо подходящие для гильзы Grendel.

Этот патрон показал отличную настильность. Величина относительного снижения на 1000 ярдов равнялась 30 МОА (от 100-ярдового «нуля»), что почти совпадает с патроном 6 BR при стрельбе пулей 107 гран SMK при начальной скорости в 885 м/с. Данный факт означает, что на дальних дистанциях превосходство баллистического коэффициента пули 6,5 мм компенсирует несколько меньшую начальную скорость патрона Grendel.

Прототипы под патрон 6.5 Grendel на базе AR15 не показывали признаков снижения кучности до примерно 6000 выстрелов, что объясняется рядом факторов, в том числе умеренными рабочими давлениями.

снаряжаемый в магазин самозарядной винтовки

При этом важно отметить, что живучесть стволов поддерживается на отличном уровне. Сравнивая 6.5 Grendel с близкими по конструкции патронами, например.260 Rem (6.5-08), можно выделить три основных преимущества патрона: фактор формы, BC и эффективность. Grendel входит в стандартный магазин в отличие от.260 Rem. Он разгоняет пулю массой 130 гран до той же скорости в 840 м/с, но с навеской пороха, на 15 гран меньшей. Сжигая меньше пороха, он дает меньшую отдачу и значительное увеличение ресурса. В сравнении с 6 BR он имеет все преимущества пуль с более высоким BC. Например, 6,5 mm Lapua Scenar 123 гран с BC=.542 превосходит BC=.530 6 мм пули 107 гран Sierra Match King. А пули 6,5 мм JLK массой 130 гран превзошли по коэффициенту любую 6 мм пулю, из выпускаемых промышленностью. Более высокий диаметр канала также позволяет разгонять более тяжелую пулю при более низких давлениях.

Снайперам также будет небезынтересен тот факт, что 6.5 Grendel обеспечивает хорошую устойчивость к сносу ветром. При боковом ветре 4,5 м/с 130 гран JLK сносит на 53 см на 600 ярдах, тогда как 105 гран Scenar – на 60 см.

Еще одно немаловажное преимущество – кинетическая энергия. При стрельбе пулей 130 гран JLK Grendel доставляет на 29 % больше энергии на 600 ярдах, чем 6 BR при стрельбе пулей 105 гран Scenar.

7.62х51 НАТО, 6.5x38 Grendel, 5.56х45 НАТО

(сверху-вниз)

Патрон 6.5x38 Grendel стал позиционироваться, как оптимальный компромисс по сочетанию баллистических качеств, поражающего действия, импульса отдачи и габаритов и массы боеприпаса, занимающий нишу между патронами 7.62х51 НАТО и 5.56х45 НАТО.

В результате этот боеприпас сразу же привлек к себе внимание многих, значительных в оружейном мире, людей. Фирма «Alexander Arms» стала производить эксклюзивно патроны этого калибра, пара фирм самозарядные винтовки, а Спиди Гонзалес - винтовки с поворотным затвором.

производства Alexander Arms

Как видно, патрон довольно интересный, с очень неплохими баллистическими характеристиками.
Было бы интересно сделать перспективный автомат (напр. АК-12), в том числе и в этом калибре, для проведения сравнительных испытаний.

Среди людей поверхностно разбирающихся в оружии, бытует одно устойчивое стереотипное мнение. Советское оружие надежное, но не точное, американское - точное но очень деликатное. Обе части этого предложения в равной степени ошибочны.

Существует масса примеров надежного американского оружия, а сегодня я познакомлю вас с точным советским.

Я уже упоминал в компанию Krebs Custom Inc. Основатель компании Марк Кребс - известный американский оружейник, специализирующийся на пистолетах модели 1911 и модернизации советского оружия, производстве оригинальных запчастей.

Кребс Кастом предлагает широкий ассортимент качественных запчастей для семейства АК, а так же готовые образцы оружия на базе продукции российского ИЖМАШа. Сайга и Вепрь в исполнении Кребс Кастом - это высокоточное и надежное оружие за вполне приемлемую плату.

Помимо качественных, уже серийных образцов АК, которые уверенно дают кучность 2 МОА на дистанции в 300м с боеприпасами Wolf, Марк регулярно удивляет оружейное сообщество еще и сверхточными прототипами на базе АК.

Самый любопытный из них - это Krebs Custom AK в калибре 6.5mm Grendel.

История патрона 6.5мм Грэндэль начинается в 40-х годах в СССР, с выпуском того самого патрона М43 - 7.62х39мм.

Затем в 50-х легендарный советский конструктор Н.М. Блюм создал патрон 5.6х39мм, более известный как.220 Russian. Охотничий патрон на основе гильзы патрона М43 с обжатой под 5.6мм шейкой.

В 1984 году Луис Палмизано и Вильям Би Дэйвис создают, на базе.220 Russian, патрон 6.5 PPC для сборной США по стрельбе.

В конце 90-х стрелок Арне Бренан в кооперации с Палмизано начал работу над новым патроном на основе 6.5 PPC для использования в платформах AR-15.

В 2002-м году команда талантливых энтузиастов оружейников - Дэвид Фортье, Билл Александер, доводят до конца идею промежуточного патрона на базе доработанной гильзы.220 Russian производства Lapua.

Так родился новый промежуточный патрон 6.5 мм Grendel (6.5x39mm) - среднее звено между 5.56х45 (.223) и 7.62х51 (.308)

Под этот патрон Марк Кребс создал экспериментальную полуавтоматическую винтовку на базе АК, способную вести эффективный огонь на дистанцию до 700м. Дэвид Фортье утверждает гарантированную кучность в 2 МОА на дистанции 500м с патронами Wolf 120 gr MPT.

Плюсом патрона 6.5 Грэндель является так же легкость его адаптации под магазины и подачу калибров 7.62х39 и 5.56х45.

Важно отметить, что в этом случае речь идет о стандартном стволе, а не о каком то тяжелом матчевом стволе. Как мы видим на фото это все еще Сайга, а не "мега бластер".

Основное отличие от заводской модели - это полусвободное вывешивание ствола по методике Кребса и полная замена верхнего блока газового поршня. Использование легких сплавов и специального цевья позволяет вывесить ствол и минимизировать его колебания при стрельбе. Так же Кребс традиционно заменяет/дорабатывает УСМ, заменяет предохранительную скобу на собственную (с прорезом для затворной задержки, и выступом под указательный палец как на Галиль). Остальные изменения носят косметический характер.

Behind the Scenes with Marc Krebs and the 6.5 Grendel

Проект АК под 6.5мм датирован еще 2010-м годом, к сожалению не известно на какой стадии сейчас работа и увидим ли мы серийный образец.

Не менее любопытен и проект под калибр 7.62мм НАТО, названный Krebs SOCOM Saiga .308. В данном обзоре от MAC хорошо продемонстрированы его преимущества. На 100 ярдов группа из 5-ти выстрелов уложилась в 0.75 МОА с открытого прицела (!) матчевыми боеприпасами от Hornady. Стандартная же группа из этого ствола составляет составляет 1.5 дюйма на 100 ярдов с открытого прицела. Стандартными боеприпасами кучность падает до 2.3 дюйма. Напоминаю, что речь идет о заводском стволе из Ижевска.

Krebs SOCOM Saiga .308 AK

Цена продукта всего 990 долларов, в сравнении с аналогичной винтовкой на платформе М14, экономия почти в два раза в пользу АК.

Из новинок так же интересна легкая (3.5 кг) DMR винтовка на базе АК в калибре 7.62х54R. Эта винтовка так же обеспечивает кучность в 1.5 МОА при использовании матчевых боеприпасов.

Из ассортимента Кребс так же можно выбрать и Сайгу в калибре 5.56, помимо российских АК, компания обещает выпустить так же версию Зиг в калибре 6.5 мм.

Вывод крайне простой - платформа АК не имеет никаких непреодолимых конструктивных недостатков для точной стрельбы. Ключевым моментом остается использование качественных боеприпасов и хорошее качество производства самого оружия. Как видим на примере Krebs Custom, для превращения АК в точное оружие профессионала нужно совсем не много. Отличительной чертой Krebs так же можно считать невысокие цены.

При равных вводных системы АР-15 и АК вполне сопоставимы по кучности боя.

За более мягкую работу своей автоматики платформа АР расплачивается меньшей надежностью. При этом параметр надежности АР-15 так же способен колебаться в зависимости от качества конкретного производства и используемых боеприпасов. При профессиональной эксплуатации, надежность платформы АР не стает преградой в ее оперативной функциональности, как абсолютно боевого и проверенного оружия.

Обе платформы являются отличным выбором, который остается за каждым конкретным пользователем.